原标题：“指标压力下，截访难避免”
全国人大代表、长沙市副市长何寄华
中国政法大学法学院副院长何兵
中国社科院学部委员张卓元
虽然去年全国信访数量同比下降11%，信访工作仍然让地方政府压力山大。据南都记者了解，中央可能今年会取消针对地方政府的信访考核。湖南团全国人大代表、长沙市副市长何寄华此番提交了《进一步完善信访工作机制的建议》，建议中央明令禁止地方政府截访，并逐步取消对地方政府的信访考核制度。
信访制度该如何变？日前在《会声会色》节目中，何寄华和中国政法大学法学院副院长何兵共商信访制度的症结及改革路径。何寄华认为，对地方政府的信访考核不能真正解决信访问题，应尊重基层、相信基层、依靠基层，全面系统地依法解决。何兵则称，解决信访难题需要权力下放及法院国家化。
信访占了一半工作量
何寄华认为，产生信访的原因很复杂，除了政策原因和基层政府工作方法问题外，还有些缘于民众的家庭内部矛盾、道德问题，甚至是无理诉求。长沙曾出现一起非正常上访事件，原因很简单，一个人买不到火车票，在北京举牌子抗议。面对非正常上访，地方政府要派专人去接访民，为访民支付路费、住宿费用，若问题不能解决，还会反复上访。他说，有些熟悉信访制度的访民已经以此为业。
近年，国家希望将信访压力化解在基层，信访绩效考核遂被纳入地方政府工作。2005年，新国务院《信访条例》首次提出“各级人民政府应当把信访工作绩效纳入公务员考核体系”，各地政府随后陆续推出考核细则，并层层下达指标，部分地区还要求“零信访”。何寄华表示，在指标压力下，截访难以避免。
信访工作让地方政府投入巨大的人力、物力，何寄华透露，这影响到基层政府的工作。有些街道和社区在信访上投入的精力占到工作量的一半，每年有的街道信访方面的支出要达到100万。这个数字占到他们整体收入的10%。同时，这也导致基层信访工作人员承受巨大的精神压力。何兵认为，在目前的信访体制中，地方政府属于“两头受气”，一方面要面对不满意的百姓，一方面也要完成上级政府的信访指标。
“首先要权力下放”
对基层政府的信访绩效考核，无助于真正解决问题。何寄华认为上访是合法权利，应允许民众去北京或省一级政府上访，无须地方政府接回。真正解决信访问题，需要进一步完善信访制度，加强舆论引导，依靠、相信基层，依法依规解决。他因此建议取消对地方政府的信访考核。
何兵则认为，解决上访问题首先要权力下放，清晰划分地方跟中央的权力。
“如果老百姓知道来北京不管用了，他到北京干吗？”何兵称，其次是要实现法院国家化，并设立地方行政法院。目前法院的资金来源于地方政府，法院工作受地方政府干扰大，法院国家化后，行政法院法官由国家任命，百姓在地方就能找到京官，至少信访压力不会集中在北京。
访谈
以下为《会声会色》节目精选。
节目将在广州广播电视台新闻频道直播广州每日20：30《第1现场》、广东电台新闻广播周一至周五18：30- 19：30《南都视点·直播广东》、南都网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端、D O P O O L手机电视南都视点专区播出。
南都：会有网友、读者看了建议之后想，既然您是副市长，您能够代表政府，为什么还要建议中央去下这个令，长沙市可以自行规定不去截访，让老百姓自己回来行不行？
何寄华：是，所以我们准备思考如何解决一个接和截的问题，不要把上访对象堵在路上，允许他去上访。第二，也不要通知地方政府把他接回来，引导他自我返程。
何兵：他这个提法从地方角度讲，路上不截，到北京以后做思想工作再回去，但实际上不能解决问题。思想工作的前提是不能采取强制手段，人家上访又不违法，人家就是不听你的，最后怎么让人家回去？
南都：您回答一下，人家不听你的怎么办？
何寄华：肯定会有这种情况，确实这是一个综合治理的问题。首先要形成一个共同的法治理念，就是大家都依法提诉求，依法来解决问题，依法来从源头上减少信访问题。
何兵：解决上访的第一个问题是权力下放，把地方跟中央的权力分得清清楚楚，是地方的权(力)，你(就)别管我。
主持：南都记者王星采写：南都特派记者王骞孙莹
摄影：南都特派记者胡可发自北京
盯人
主持人：王世宇张东锋张书舟
女记者
特征：
激动
事件：在6日召开的十二届全国人民代表大会第一次会议北京代表团全体会议上，一家境外媒体的女记者提出关于环境治理的问题时数度哽咽，最终把提问变成自我陈述，情绪有些激动。现场的代表则无人回答。
点评：作为记者，感慨前还是先把问题提了吧。
张卓元
特征：
直言
事件：中国社科院学部委员张卓元在接受媒体采访时说，要搞好房地产调控，比较有效的方法是征收房产税。但目前实际情况是，征收房产税受到几乎九成以上政府官员阻挠，因为他们有很多房子。
点评：这个道理很多人都知道，能实话实说，不容易。
